La colère des profesionnels

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Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 0:12

http://www.ma-cigarette.fr/quebec-la-colere-des-professionnels-ne-desemplit-pas/
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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 0:31

De dire un commentateur français :

"Pauvres québécois, ils viennent de trouver leur Marisol Touraine"
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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 0:41

La vente en ligne interdite ?

Je ne savais pas que les jeunes ados avaient des cartes de crédit
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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 0:50

Ah non, c'est vrai... la vape est un "produit du tabac" maintenant... affraid

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Re: La colère des profesionnels

Message  Bad Lama le Ven 4 Déc 2015 - 5:58

@Valdoo a écrit:La vente en ligne interdite ?

Je ne savais pas que les jeunes ados avaient des cartes de crédit

Tr;s fort Valdoo je n'avais pas pensé a cet angle là.

En fait du moins ce n'est que mon opinion, il y a une odeur brune, genre enveloppe brune ou peut-être un autre genre d'odeur en plus...


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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 9:49

Y A PAS JUSTE LES PROFESSIONNELS QUI SONT EN COLÈRE! Evil or Very Mad scratch Evil or Very Mad

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Re: La colère des profesionnels

Message  sandrin le Ven 4 Déc 2015 - 10:22

@Valdoo a écrit:La vente en ligne interdite ?

Je ne savais pas que les jeunes ados avaient des cartes de crédit


esce que la vente en ligne est vraiment interdite?


sa voudrais dire que si tu n'as pas une boutique a proximité de chez toi tu dois retourne a l'analogique...

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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 10:35

J'ai l'impression que oui, si je me fi a quelque site québécois comme vapeshop et vapedépot qui sont maintenant que des invitation a aller en boutique. Quel tristesse de voir ça.
Big Brother nous surveille...

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Re: La colère des profesionnels

Message  sandrin le Ven 4 Déc 2015 - 10:56

c

j'ai bien hâte de voir cette lois la moi.


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Re: La colère des profesionnels

Message  triptic le Ven 4 Déc 2015 - 11:08

C'est la triste réalité Sandrin, les boutiques qui n'ont pas de boutique physique ferment en ce moment même leur site internet et donc leur business.

Et tu as également raison, pour tous les fumeurs ou vapoteurs qui habitent loin d'une boutique de vape, c'est fini pour eux également.

Le pire dans cette lamentable et triste histoire, c'est pour ces fumeurs qui n'auront pas eu la chance de tester la cigarette electronique. Selon les statistiques 40% d'entre eux auraient arrêté le tabac et se seraient bien passé de leur cancer des poumons.

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Re: La colère des profesionnels

Message  RedNex669 le Ven 4 Déc 2015 - 11:24

Bon. Ben moi ça va faire.
Ça je peux avoir ça à coup de citerne.


Le produit addictif je vais m'en trouver.

De la glycerine ça se trouve partout.

Et personne ne peut m'empêcher de commander de la saveur alimentaire.

Je ne recommence pas l'analogue c'est hors de question, je n'y retourne pas.
Je ne retourne pas non plus en boutique à 18-30$ le 30ml.

M'a m'arranger, peu importe ce que je gouvernement veut en dire.

.....

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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 11:43

LA VAPE VA GAGNER, JUSTE UNE QUESTION DE TEMPS!

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Re: La colère des profesionnels

Message  Le vapologue le Ven 4 Déc 2015 - 12:00

Je vais parler des boutiques en lignes. Nous sommes présentement dans l'obligation de mettre nos site web en maintenance. Nous travaillons dur pour trouver des solutions afin de pouvoir les laisser ouvert. D'ici quelques jours, nous en saurons plus.

La CVA (Canadian Vaping Association) travaille également fort pour trouver des solutions. La plupart des boutiques sont maintenant membre afin de donner plus de ''poids'' a la CVA.


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Re: La colère des profesionnels

Message  sandrin le Ven 4 Déc 2015 - 12:07

qu'esce qui est interdit en ligne ? la transaction? la livraison postale? le site en tant que tel avec les produits afficher ne dois pas être illégal puisque la publicité ne l'es pas , même si elle est restreinte. Esce que quelqu'un a le texte finale de la lois?


esce que de la vente par téléphone sa marcherais, genre tu vois le produit afficher sur le site, tu prépare ta commande et tu téléphones au magasin tu paies avec ta carte et HOP!!!


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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 12:21

Le lobby du tabac

Un reportage de Compléments d'Enquêtes en France avait démontré les tentatives de corruption de l'industrie du tabac sur les élus à travers une stratégie sophistiquée de séduction et d'influence. Les conclusions étaient indéniables et stupéfiantes.

La position du Ministère

Sans pouvoir affirmer que l'industrie du tabac procède ainsi au Canada, le manque de nuances de cette nouvelle Loi au Québec et son vote à l'unanimité laissent tout de même songeur. A-t-on voté cette Loi trop rapidement ? Est-ce que trop d'éléments ont été amenés de façon radicale ?

---

Amputation des services

L'impossibilité de tester les appareils et les saveurs et l’impossibilité de commander en ligne au Québec (si tel est bien le sens de la Loi) provoquent une limitation d'accès. Les personnes à mobilité réduite, les personnes sans voiture, et les personnes à budget limité, sont quelques exemples de victimes de la Loi 44. Beaucoup de conversions au vaporisateur n'auront pas lieu. Et c'est terrible de condamner une portion des consommateurs à la cigarette traditionnelle sachant les risques qu'elle comporte.

Éducation

Le sujet du vaporisateur et son contenu est un sujet plus complexe qu'il n'y paraît. L'éducation dans le domaine n'est pas du tout une chose acquise dans la population (la Ministre semblait presque croire la nicotine aussi nocive que le tabac en combustion dans une entrevue à Radio-X). Est-ce qu'une recherche vraiment approfondie a été faite ? S'est-t-on contenté des témoignages en chambre limités par le temps, sans aller aussi loin que le sujet le demandait ?

Définition

Si le vaporisateur est un produit du tabac, les pommes de terre devraient être les prochaines denrées à être étiquetées comme un produit du tabac. Elles contiennent aussi au faible taux de nicotine. Il faudrait aussi bannir l'usage des verres, car le geste de boire pourrait réveiller des instincts alcooliques chez les témoins du geste. Dans la réalité, et selon les études, la quasi-totalité des vapoteurs sont des fumeurs, ou ex-fumeurs.

Vision de développement

Ces dispositions incitent les consommateurs à s'approvisionner en ligne à l'extérieur du Québec, donc à expédier l'argent du Québec hors Québec. Ces dispositions empêchent les fabricants locaux de connaître des succès sur le Web à l'échelle mondiale, à l'instar de la compétition. Appauvrir la province des fruits d'un projet prometteur, et freiner l'entrepreneuriat, sont aussi des conséquences de cette Loi.

Stigmatisation des consommateurs

Cette Loi renforce les préjudices subis par les ex-fumeurs, devenus vapoteurs, qui sont maintenant considérés comme des fumeurs. Le problème et la solution sont perçus de la même manière.


Dernière édition par Valdoo le Ven 1 Jan 2016 - 8:50, édité 1 fois
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Re: La colère des profesionnels

Message  Le vapologue le Ven 4 Déc 2015 - 12:44

@sandrin a écrit:qu'esce qui est interdit en ligne ? la transaction? la livraison postale? le site en tant que tel avec les produits afficher ne dois pas être illégal puisque la publicité ne l'es pas , même si elle est restreinte. Esce que quelqu'un a le texte finale de la lois?


esce que de la vente par téléphone sa marcherais, genre tu vois le produit afficher sur le site, tu prépare ta commande et tu téléphones au magasin tu paies avec ta carte et HOP!!!

On a plus le droit d'afficher aucune image, juste le nom de notre entreprise et notre adresse. La loi dit : ''la e-cigarette et tout ses composants sont dans la meme catégorie que la tabac'' cette phrase change tout.

Mais on cherche des solutions Wink

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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 12:56

@Vapologue :

À ma connaissance, on ne peut pas commander du tabac en ligne au Québec, seulement hors Québec, avec des taxes spéciales. Je n'ai jamais vu un site transactionnel de tabac québécois. Est-ce différent si l'ecig est dorénavant du tabac ?

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Re: La colère des profesionnels

Message  RedNex669 le Ven 4 Déc 2015 - 13:25

J'ai reçu un mail de Vaporus.

bla bla bla Loi 44 bla bla bla.

Mais ce qui à retenu mon attention c'est :

"La loi 44 vient maintenant de classer la cigarette électronique et ses accessoires sous les mêmes restrictions que la cigarette traditionnelle. Et oui, votre chargeur pour EGO est maintenant un accessoire tabagique!"

Euuuuuuuuuu. Non. Je peux ben faire fonctionner ce que je veux avec ma batterie.
Une batterie de char c'est un accessoire tabagique maintenant????? Voyons donc.
On a une boutique aux Promenades de Sorel, tu peux acheter du papier à rouler, un bong à eau de 3 pieds de haut, un kit a sniffer d'la coke, des pipes à crack, pis c'est légal, pourquoi ce serait illégal?
C'est ce que tu crisse dedans qui est illégal, pas l'objet conçu avec du plastique et du métal.
Les accessoires ont pas rapport la dedans à ce que je sache.

Entk. C'est ma conception de la loi.

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Re: La colère des profesionnels

Message  Algo le Ven 4 Déc 2015 - 13:27

''la e-cigarette et tout ses composants sont dans la meme catégorie que la tabac'' cette phrase change tout.

Chez nous y'a un conseil constitutionnel et un conseil d'état qui sont "au-delà" de l'état et peuvent déclarer certaines dispositions illégales.
Vous n'avez pas un équivalent par chez vous ?

Il semble assez jouable de contester cette disposition non ?

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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 14:03

@sandrin a écrit: sa voudrais dire que si tu n'as pas une boutique a proximité de chez toi tu dois retourne a l'analogique...

C'est bien ça. C'est sans compter que si une personne doit acheter 10 bouteilles de liquides pour en trouver une à son goût, elle devra investir une somme importante pour arriver à une dizaine de saveurs de base. Qui vape une seule saveur ? Ce n'est pas comme la cigarette, au bout d'un moment, une demi-journée ou une journée, le besoin de changer est typique. Si le 100$- ou 150$ initial était un frein chez certaines personnes, le fait de multiplier cette somme n'aidera pas les fumeurs. Et s'il n'y a pas de service à proximité, la personne risque effectivement de continuer à fumer.
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Re: La colère des profesionnels

Message  Duff9999 le Ven 4 Déc 2015 - 14:25

La facon que je vois ca,le gouvernement s'arrange pour que le plus de boutique ferme,voir si la vape est vraiment là pour rester,si c'est le cas il va laisser les compagnies de tabac sortir leur matériel et liquide,par la suite empocher l'argent des taxes et les enveloppes brunes des compagnies de tabacs.Qu'est-ce tu veux on peut pas changer les libéraux,même après la commission charbonneau.

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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 14:27

Le problème est que d'après la loi ils ont mi la e-cig dans le même sac que la tueuse.
Fa que  e-cig= cigarette.

Ce qui veut dire que nous avons perdu la première bataille p/r aux cigarettiers.

Réglementer oui, mais avec 2 loi, sans tout mélanger.

On pourrait aussi commencer par changer le terme de cigarette électronique.

Ah!, tu as une cigarette électronique?
Non, c,est mon vaporisateur personnel!

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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 14:27

On pourrait dire que la Loi 44 (telle qu'elle est conçue présentement) est pro-tabac, puisqu'elle ne donne pas toutes les chances au vaporisateur d'être la solution retenue.
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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 14:28

@Duff9999 a écrit:La facon que je vois ca,le gouvernement s'arrange pour que le plus de boutique ferme,voir si la vape est vraiment là pour rester,si c'est le cas il va laisser les compagnies de tabac sortir leur matériel et liquide,par la suite empocher l'argent des taxes et les enveloppes brunes des compagnies de tabacs.Qu'est-ce tu veux on peut pas changer les libéraux,même après la commission charbonneau.

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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 14:30

@ouidja a écrit:
Réglementer oui, mais avec 2 loi, sans tout mélanger.

Voilà... comment peut-on assimiler un vaporisateur à une cigarette, et de surcroît si elle ne contient pas de nicotine ?

À ce compte, les bonbons cigarettes Popeye sont un produit du tabac.
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Re: La colère des profesionnels

Message  RedNex669 le Ven 4 Déc 2015 - 14:49

@Valdoo a écrit:
À ce compte, les bonbons cigarettes Popeye sont un produit du tabac.

Ah bah non. Ils ont fait enlever le bout rouge et changer le nom apr "Bâtonnets de bonbon Popeye".....Smile

http://www.ludikcandy.com/suconeye-candy-sticks.html

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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 14:56

On retient que changer les mots est une solution.
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Re: La colère des profesionnels

Message  Le vapologue le Ven 4 Déc 2015 - 15:13

@Valdoo a écrit:On retient que changer les mots est une solution.

Non car tu utilisera toujours un appareil qui fera de la vapeur / fumé pour le gouvernement

Je lis vos commentaires, et je vais prendre un peu de temps pour bien vous expliquer.

La loi 44 mets la e-cig, e-liquide, et tout ce qui sert a faire fonctionné une e-cig dans la loi du tabac, comme produit de tabac. A partir de la, les meme regles s'appliquent, interdiction de faire de la pub (reseaux sociaux), interdiction de faire de la pub sur les forum, interdiction de présenter t'es produits sur ton site web et donc interdit de vendre en ligne. (on peut pas acheter de cigarette tabac sur internet, ben maintenant c'est pareil avec le cigarette electronique)

Les boutiques physique ne peuvent plus faire essayer les saveurs, mais elle peuvent toujours étaler les produits (elles ne sont pas obligé de les cachés, comme les clope dans les dépanneurs par exemple).

Dans 6 mois, les programmes de fidélité et les rabais seront également interdit.

Un groupe facebook a était créer avec toutes les boutiques du Quebec pour trouver des solutions.

Nous sommes beaucoup a etre membre de la CVA, qui a rdv mardi avec le cabinet du ministre.

Juste pour montrer le ridicule de la loi et repondre a ce cher Rednex. Imagine, j'ai une pile 18650 dans ma lampe torche, si je me sert de ma lampe dans mon shop, je suis en infraction car j'utilise un produit lié a la cigarette electronique dans un endroit ou j'ai pas le droit

Pourquoi ? parce que le loi interdit d'utiliser une e-cig ou ses composants (batterie, etc etc) dans mon shop.

Wai je sais, c'est malade mais c'est la loi :s

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Re: La colère des profesionnels

Message  Duff9999 le Ven 4 Déc 2015 - 15:27

Ce matin à l'émission de Isabelle Maréchal,Isabelle parlait de la vape et son co animateur était un proprio d'une boutique qui a délaissé,bref vers la fin de l'entretien,Daniel Marien de lavapeshop,si je me trompe pas,parlait du fait qu'avec la loi il ne pouvait plus faire gouter les liquides aux consommateur et il disait "La seule solution pour faire tester les liquides serait de faire tester les jus à l'extérieur de sa boutique,à l'air libre,mais même là il serait dans une position précaire parce qu'il pourrait y'avoir des enfants ou des adolescents à proximité,tandis qu'à l'intérieur,tout le monde s'entends pour dire qu'y'a personne de moins de 18 ans qui peut entrer dans la boutique".C'est débile.

cheers

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Re: La colère des profesionnels

Message  sandrin le Ven 4 Déc 2015 - 15:34

et bien il faut croire que le Géant amazon n'est pas au courant, parceque sur le site d'amazon.ca si on cherche le mot cigarette tu aurais une panoplie d'article de fumeur. des rouleurs, des tubes, des e-cigs.... y'en as pour 20 pages. Comme la lois qui encadre la tabac existe déjà on peu pensé que les avocats d'amazon avait deja regardé sa. Même chose sur E-bay. D’ailleurs les amis il y a des sites web qui vende des cigarettes au canadiens, vous n'avez qu'a google de sa.


faut croire qu'amazon s'énerve pas trop avec le Québec.

la loi n'est pas clair, mais j'ai l'impression que la référence est plutôt pour les cigarettes pré-remplis et les liquides.

le reste les atomiseurs et batterie c'est loin d’être clair. Parce qu’en fait ce manque de clarté est problématique dans bien des domaines. Dans les pharmacies tout les appareil qui serve a inhaler serait a caché ainsi que dans le commerce de matériel médical.

ce que sa va prendre c'est un test de la loi, alors il va falloir continuer a faire comme avant, attraper l'amende et la contester devant les tribunaux... comme la p,tite madame en burqua la...  mais comme la p'tite madame sa va prendre des associations qui back pour payer les frais du commerçant qui sera prêt a ce battre pour les autres.

moi je sais ce qui va arriver, ce sont des commerçant des autres provinces qui vont venir courtiser les québécois et en français SVP. D'ailleurs en ce moment meme une publicité de cigarette electronique d'une compagnie chinoise s'affiche sur dans la bananière du forum. Esce que sa pourrais causé du tord au admin du forum? esce que le gouv du Québec va demander a Google de retirer toute les bannières qui font la promotion du la E-cig?



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Re: La colère des profesionnels

Message  Valdoo le Ven 4 Déc 2015 - 15:38

Il n'y a pas de lien immédiat entre de la fumée produite par combustion de tabac immergé dans une solution chimique contenant de l’ammoniaque pour le rendre hautement addictif et de la vapeur de PG-VG chauffée, pouvant ou non contenir un peu de nicotine isolée.

Il faudrait peut-être parler de Loi sur les produits inhalés contenant de la nicotine. Mais encore, rassembler des produits sous une même gouverne sans tenir compte des risques encourus est hasardeux.

Le pire reste la fermeture des commerces en ligne. Les gens qui achètent en ligne sont forcément des adultes  possédant des cartes de crédit. Là, on les infantilise. Et on les punit s'ils n'ont pas accès à un commerce de proximité. Nous ne sommes pas innovateurs.

Bonne chance dans votre rencontre. Il faut penser aux gens qui auront le cancer dans les prochaines années, en raison de mesures mal adaptées au marché. Des recours collectifs de gens (dont en régions éloignées) sans accès en ligne ne sont pas impossibles devant la rigidité actuelle de la Loi.
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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 16:11

@sandrin a écrit:


moi je sais ce qui va arriver, ce sont des commerçant des autres provinces qui vont venir courtiser les québécois et en français SVP.

Les lois s'en viennent dans les autres provinces itou, si je ne me trompe, il doit y avoir une manif devant les parlement ontarien en fin de semaine.

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Re: La colère des profesionnels

Message  ouidja le Ven 4 Déc 2015 - 16:13

@Vapologue:

Ta mise au point est intéressante et....décourageante. Mad Evil or Very Mad

Mon icone ¨Vaping bad¨, prend tout son sens maintenant, dommage!

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Re: La colère des profesionnels

Message  Le vapologue le Ven 4 Déc 2015 - 16:19

Non les autres provinces ne vont peut etre pas classifier la e-cig dans comme produit de tabac. A partir de la, on peut imaginer un peu tout. On en saura plus Mardi.

On lache pas, on donne tout ^^

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Re: La colère des profesionnels

Message  vapomic le Ven 4 Déc 2015 - 18:51

on va finir avec la vapoteuse et les jus au noir Very Happy

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Re: La colère des profesionnels

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