Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

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Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Sam 27 Juin 2015 - 15:27

Dans ma quête d'obtenir la vapeur la plus froide possible avec un RDA ou RTA, j'aimerais mieux comprendre les deux données encadrées de rouge sur cette image :


Ce que je comprends...
L'indicateur de couleur est un très bon guide.  Je dois tendre vers le bleu.
(Dans ce cas-ci, Kanthal A1 28 AWG, 3 mm, 9 spires pour 1,9 ohm, 11 watts, donnent une couleur turquoise.)
Heat capacity : plus le nombre est élevé, plus le coil prend du temps à chauffer.
Heat flux : quantité d'énergie qui atteint le coil, selon le nombre de watts.

Question : est-ce que j'ai bien compris la signification des deux lignes ?  Sinon, S.V.P. m'expliquer.

Je cherche à...
- obtenir une vapeur froide (donc couleur bleue),
- sans devoir appuyer trop longtemps sur le bouton du Mod pour générer de la vapeur.

Merci !  Smile

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Zoltatem le Sam 27 Juin 2015 - 16:20

Salut Toxy

Regarde par ici, le mec en connait beaucoup!
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/whats-heat-flux-and-heat-capacity.599895/

Perso, je suis perdu et je ne sais pas comment le calculer...

@++
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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Sam 27 Juin 2015 - 17:11

Merci @Zoltatem.  C'est exactement ce que je cherchais.

Je pense que la majorité des vapoteurs préfèrent une vapeur tiède.  Je me sens parfois à part des autres avec ma quête de vapeur froide sans perdre de qualité des saveurs.  Pas facile à obtenir.  

D'après ce que le gars explique, la "Heat capacity" est une mesure pour calculer de capacité du coil à rester froid plus ou moins longtemps.  Plus le chiffre est élevé, plus le coil prendra du temps avant de commencer à chauffer.

Le "Heat flux" est la quantité de chaleur émise par le coil.  Plus le chiffre est haut, plus le coil irradie une chaleur intense par millimètre carré.

Donc, pour une vapeur froide, je devrais tendre vers :
- Heat capacity : assez élevé.  Pour que le coil prenne un certain temps avant de devenir chaud ;
- Heat flux : bas.  Pour que le coil émette moins de chaleur (même en élevant les watts).

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  HallBert le Sam 27 Juin 2015 - 17:38

C,est nouveau pour moi aussi.M'en suis jamais occupé.

Mais je te copie une explication de l'utilité du heat flux sur ce site:  http://vapez.fr/tools/coil/



Le coefficient de chauffe (Heat flux) assure que la résistance chauffe de manière assez régulière sur toute la plage de charge de la batterie.

Pour une montage idéale

   Batterie au maximum (4.2 Volt):
       Le coefficient doit être aux alentours de 0.28-0.35
   Batterie au minimum (3.2-3.4 Volt):
       Le coefficient doit être aux alentours de 0.18-0.22

Calculez votre montage d'abord et ensuite vérifiez le coefficient.

Si tout vas bien, vous aurez une vape consistante du début à la fin de la charge de votre batterie. Parfois on arrive même à vider sa batterie jusqu’à 2.5 volts sans se rendre compte ^^

p.s. Mon impression est que pour avoir une vapeur plus froide,tu vas avoir plus de résultat en utilisant un drip tip plus long...

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Sam 27 Juin 2015 - 17:56

C'est un aspect de plus ; non seulement on parle de la quantité de chaleur émise par le coil, mais on calcule aussi si cette chaleur est constante.

Je ne pense pas que je vais tenir compte de ce paramètre de temps.  C'est "un peu pas mal" poussé comme calcul.  Mais c'est bon à savoir. Wink

Le problème avec la vapeur froide, c'est que :
- ou bien on doit descendre les watts, donc moins de vapeur et moins de goût ;
- ou bien on doit faire plus de spires, ce qui est souvent impossible à cause de l'espace restreint de certains plateaux de RBA ;
- ou bien on doit utiliser un Kanthal plus petit, donc plus fragile aux points chauds sur le fil ;
- ou bien on doit appuyer plusieurs secondes sur le bouton du Mod avant d'obtenir de la vapeur.

Dans tous les cas, c'est un problème que j'essaie d'éviter.  Et c'est pourquoi je voulais comprendre les informations données par le logiciel.

Merci beaucoup pour votre aide !  Je retourne à mes calculs... Smile

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Sam 27 Juin 2015 - 19:29

J'oubliais...
HallBert, j'utilise déjà des becs moyennement longs. Wink

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Valdoo le Dim 28 Juin 2015 - 18:20

Avec un fil assez gros et un wattage pas trop élevé, la vapeur devrait être correcte non ?
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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Dim 28 Juin 2015 - 19:43

Toujours dans ma quête de la "zone bleue" du logiciel Steam Engine, j'ai inscrit différentes données dans le logiciel et j'en ai fait un petit tableau visuel.  Déduction : le Kanthal 27 AWG serait la meilleure solution pour moi.  Ne vous fiez pas à mes chiffres pour arrêter vos propres choix, parce que ma méthode de comparaison est peut-être totalement inadéquate.

Plus la couleur tire vers le bleu, plus la vapeur sera froide.  À l'inverse, plus la couleur se réchauffe (vert... jaune... orange... rouge), plus la vapeur est chaude.


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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Dim 28 Juin 2015 - 19:53

Valdoo a écrit:Avec un fil assez gros et un wattage pas trop élevé, la vapeur devrait être correcte non ?

Oui, tu as raison. L'inconvénient, c'est que plus le fil est gros, plus il faut faire des spires si on ne veut pas vapoter en subohm.

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Zoltatem le Dim 28 Juin 2015 - 20:17

@Toxy

Du 27AWG, 10spires, 11watts.. Ça va demander facilement 7 secondes avant d'avoir un semblant de vapeur!
Sur quel diamètre feras-tu tes spires? 3mm pour atteindre 1.8ohm?

@++
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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Dim 28 Juin 2015 - 20:24

Tous mes chiffres sont basés sur un diamètre de 3 mm.  Je pensais peut-être essayer 3,5 mm sur mon Magma (donc moins de spires), où il y a plus d'espace entre les pôles, et monter les watts un petit peu.
Sinon, as-tu une meilleure suggestion pour avoir une vapeur froide et ne pas aller dans le sub-ohm ?

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Valdoo le Dim 28 Juin 2015 - 20:28

Vapoter dans une chambre froide ? clown Ok, je vous laisse à vos spires Smile
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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Dim 28 Juin 2015 - 20:31

Valdoo a écrit:Vapoter dans une chambre froide ? clown Ok, je vous laisse à vos spires Smile

Comique, va !  Razz

À titre d'exemple, actuellement je vape avec mon Nautilus mini à 11,5 watts et 1,9 ohm.  J'ai une vapeur froide et abondante (ouverture d'air maximale) et la saveur est très présente.  C'est ça que je veux reproduire avec mes RBA.


Dernière édition par Toxy le Dim 28 Juin 2015 - 20:34, édité 1 fois

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Zoltatem le Dim 28 Juin 2015 - 20:34

Je n'ai pas de solution a te proposer pale , c'est du lourd pour avoir une vapeur froide sans avoir un trop gros délai d'attente pour une vape!
Je crois que la meilleure solution serait de trouver un atomiseur qui donne une vape froide. Et sérieusement je ne sais pas si ça existe! Il y avait une époque que l'ont pouvait avoir une vape chaude ou tiède avec un atomiseur, mais froide je n'ai jamais vu cela...

@++

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Dim 28 Juin 2015 - 20:36

Je vais y arriver, Zoltatem. Il y aura peut-être une petite tiédeur, mais je vais me rapprocher du but à force d'essayer. Foi de Toxy. Very Happy

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Paco01 le Lun 29 Juin 2015 - 0:05

pour une vapeur un peu plus froide, prend un drip tip long !

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Chu l'inventeur du bouton a 100 trous, c'est juste que j'ai pas trouver de chemise assez grande pour le coudre scratch
Il etait une fois, en Aout 2011, un ptit kit Ego-T...

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  denis109 le Lun 29 Juin 2015 - 6:11

Avec ce genre de drip tip, la vapeur devrait être froide Very Happy :


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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Busteross le Ven 3 Juil 2015 - 13:11

j'ai monté le voltage a 20watt avec ma nautilus et le changement de temperature est vraiment plus chaud.

Le premier mod que jme suis acheté c'étais un Itaste MVP et le max etais a 11 watt et jme suis acheté un Kbox usagé en attendant mon smart box 150W

Avec la kbox, juste le fait d'avoir 2 watt de plus, ca change tellement le gout du liquide. J'ose pas vapé a plus de 13 watt avec la nautilus car avec un vieux coils en haut de 20 watts ca goutait le brulé et pas a 13 w donc je reste a 13w pour faire durer le coil 1,8ohms

Je me suis commandé un dripper, je suis rendu a cette étape de vape. Ca fait que depuis mars 2015 que je vape et la je m'enligne sur un dripper.

Jvais etre occupé prochainement avec mon nouveau mod, ma RBA Orchid v7 et mon dripper Stillare v3.

Ca m'interesse beaucoup de trouvé un setup vapeur tiede, j'ai essayé a 40watt sur une nautilus durant quelques secondes et oufff ca brulait presque les levres.

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Ven 3 Juil 2015 - 14:09

Même à 13 watts, je trouve ça trop chaud pour un Nautilus.  Je n'ai jamais dépassé 4,6 volts (+/- 10,5 watts) avec ces atomiseurs.  Aspire recommande entre 4,5 et 5 volts, mais je trouve qu'à partir de 11 watts, on ne retire plus tous les avantages du Nautilus.

Comme disait Zoltatem, il faut utiliser des atomiseurs quand on veut absolument avoir une vapeur froide.  Je suis d'accord avec lui.  Mais j'essaie de produire la vapeur la moins chaude possible avec des RDA, pour me rapprocher de ce que j'obtiens avec mes Nautilus.  Plusieurs personnes m'ont recommandé certains ajustements et à jour, je constate qu'une vapeur est moins chaude si :
- le Kanthal est plus gros
- la résistance a plusieurs spires
- l'entrée d'air n'est pas au maximum
- les watts ne sont pas élevés
- le bec (drip tip) est assez long
- la résistance est élevée (favoriser la résistance simple au lieu de la double)
- la cheminée du RTA est passablement longue.

Il me reste à déterminer si j'utilise du Kanthal 26 ou 27 (j'attends ce dernier par la poste).  En bout de ligne, je devrais pouvoir obtenir une vapeur tiède/froide et bien goûter les saveurs.  C'est le but visé.

(Edit : HallBert m'a démontré par la suite que je n'avais pas raison sur tous les points.  Voir les commentaires qui suivent.)


Dernière édition par Toxy le Sam 4 Juil 2015 - 16:02, édité 1 fois

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  HallBert le Ven 3 Juil 2015 - 16:44

@Toxy.
Qu'est-ce qui est arrivé avec ton magma?
Je le vois plus dans ta liste.

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Ven 3 Juil 2015 - 17:02

Avec le Magma (et le Lemo 2 par la suite), je n'ai pas réussi à obtenir à la fois une vapeur tiède et beaucoup de saveur. J'ai soit une, soit l'autre, mais jamais les deux en même temps.

J'attends du Kanthal 27. Quand je le recevrai, je ferai de nouveaux essais avec le Magma et le Lemo. Mais j'aimerais vraiment que ça fonctionne avec le Magma, parce que j'ai une trentaine de nouvelles recettes de DIY à goûter et je n'ai pas l'intention de gaspiller mes têtes d'atos Nautilus sur ces tests de goût. Shocked

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  HallBert le Ven 3 Juil 2015 - 17:24

Ça me surprend un peu???
Avec mon magma,je vape dans une résistance de .63 Ω sur un mod meca et quand ma batterie est fraichement chargée je trouve la vapeur un peu trop chaude.Je prend des aspirations courtes et fortes et ça passe bien.Quand mon voltage baisse,après 10/20 puffs,la vapeur n'est plus trop chaude.
Ça se pourrais-tu que tu aspires très lentement et longuement...

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Ven 3 Juil 2015 - 18:06

@HallBert
Ah ben... oui... j'aspire doucement, durant 5 secondes environ. Mais je ne vape pas en subohm non plus. J'essaie de me maintenir autour de 1,4 à 1,6 ohm. Est-ce que je devrais vapoter autrement ? Embarassed

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Ven 3 Juil 2015 - 18:24

Il faut bien se comprendre : je n'obtiens pas de vapeur chaude.  Juste tiède.  Mais dans certains cas, ça m'agace quand-même.  Du melon tiède ?  De la fraise/crème tiède ?  De la limonade tiède ? Non merci.  
C'est pourquoi je cherche à obtenir la vapeur la plus froide possible.  Je sais qu'elle ne sera jamais vraiment "froide" comme avec un atomiseur, mais j'essaie de m'en approcher le plus possible.

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  HallBert le Sam 4 Juil 2015 - 14:44

Toxy a écrit:Ah ben... oui... j'aspire doucement, durant 5 secondes environ.

Temps Plus long = vapeur plus chaude.
Tirant d'air plus serré = vapeur plus chaude.

Toxy a écrit:Mais je ne vape pas en subohm non plus. J'essaie de me maintenir autour de 1,4 à 1,6 ohm.

Avec un mod électronique,le sub-ohm ou le sur-ohm (lol) a peu d'importance.
Il n'y a qu'une chose à la sortie d'un atomiseur: des watts.Le voltage et la résistance ne servent qu'à les produire.

Toxy a écrit:Est-ce que je devrais vapoter autrement ?

Bonne question, chacun a ses propres préférences.Y'a rien de mieux que l'expérimentation.
Moi,je ne vape pas de la même manière avec un protank / mèche en silica (10-12 w.)qu'avec un magma / mèche en fiber freak (20-30 w.).

Toxy a écrit:C'est pourquoi je cherche à obtenir la vapeur la plus froide possible.

À ce que j'ai vu,la meilleure façon d'obtenir une vapeur plus froide est d'augmenter la distance... drip tip plus long.
Je pense que la masse de la résistance,le coefficient de chauffe,la surface de contact ont plus une influence sur le temps de chauffe.

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Sam 4 Juil 2015 - 15:26

Merci @HallBert pour ces nouvelles informations.  Tu me fais réaliser que je ne m'attardais pas nécessairement aux bons paramètres.  
De retour à la table de cuisine pour faire un nouveau montage et mettre en pratique ton enseignement judicieux... Very Happy

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

Message  Toxy le Sam 4 Juil 2015 - 19:10

De retour...
J'ai monté une résistance double sur le Magma.  28 AWG, 3 mm, total 0,9 ohm.
J'ai essayé un e-liquide que je connais bien, de 10 watts à 35 watts, tout en variant les entrées d'air pour voir les résultats.
Et je constate, comme me l'a si bien expliqué HallBert, que la température de la vape dépend d'abord du nombre de watts.  
À 10 watts, j'ai une vapeur froide (enfin ! cheers ).  
À 17 watts, ça commence à réchauffer un tout petit peu.  
À 30 watts, c'est tiède-chaud.   Etc.

Tout ce qui manque... c'est le goût.  Crying or Very sad
Je goûte les saveurs avec le Magma, mais jamais autant qu'avec mes atomiseurs Nautilus ou ET-S. Les subtilités des saveurs ne sont plus là.
Et comme je veux me servir du RDA pour tester mes recettes de DIY, mon but n'est pas encore atteint.  
Non seulement je veux une vapeur tiède-froide, mais je veux goûter les saveurs au maximum.  Reste donc à trouver la solution pour la deuxième partie du problème.
On va y arriver.  Very Happy

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Re: Logiciel Steam Engine - questions à propos de température

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