Base DIY - comment faites vous ?

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Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Lun 3 Nov 2014 - 15:06

Hello,

Jme pose une question, est-ce que vous utilisez les base VG et PG deja ''nicotiné'' (je sais pas si ce mot est correct mais je pense que vous avez compris  lol! ) ou alors vous achetez vos base genre a la pharmacie ou autre et la nic' ben la ou on peut en trouver ?

Avantage ?
Inconvénient ?

Je regarde de plus en plus le DIY et je me pose beaucoup de questions.

Merci pour vos futurs réponses

emma10

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Lun 3 Nov 2014 - 15:17

La nicotine vient toujours dans une base de PG, VG ou 50/50 à un niveau qui varie selon les fournisseurs, le plus commun étant de 48mg (du moins au Canada). Si tu veux du 6mg de nic , faut donc que tu "dilues" la base nicotinée en y ajoutant  soit du VG, du PG ou un mix des 2 selon tes gouts mais sans oublier de prendre en compte les saveurs que tu vas y ajouter tout ça pour atteindre le niveau de nic souhaité.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Mer 5 Nov 2014 - 11:42

Merci pour ta réponse,

Donc si je comprend bien

admettons je prend ça :

60 ml of 48 mg mixé PG (ou VG, peut importe n'est-ce pas ?), moi j'utilise 12 mg 30 VG / 70 PG, donc j'ai tendance a résonner comme ça :

60 ml of 48 mg en PG, je dilue avec 60 ml de VG et j'obtiens 120 ml a 24 mg 50/50 ? c'est bon jusque la ?

Mais c'est après je sais pas trop comment faire le calcul, si j'ajoute 120 ml VG, ca donne 240 ml a 12 mg 33/67 (donc environ 30/70), c'est ça ?

Merci

Emma

emma10

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Mer 5 Nov 2014 - 13:37

Tu as tout bon mais si tu veux avoir absolument 30VG/70PG ben au lieu de 120 ml de VG tu ajoutes moins de VG et un peu de PG pour avoir au total 240 ml à 12 mg de nicotine, exemple 100 ml de VG et 20 ML de PG pour un total de 120 quand même. En fait, l'idéal c'est d'utiliser un petit logiciel qui te calcule tout pour toi du genre de celui-ci mais y en a plein sur le net, c'est peut-être pas le meilleur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En plus de te donner la quantité de VG et de PG que tu dois ajouter, ça te permet aussi de savoir la quantité de chaque saveur que tu ajoutes pour maintenir ton niveau de nic idéal pour toi.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Mer 5 Nov 2014 - 13:55

Merci beaucoup Outrevap Smile

Une dernière question, quand tu ajoute les saveurs, ca fait descendre le taux de nic vu qu'on augmente le ml, c'est ça ?

Merci beaucoup

emma10

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Mer 5 Nov 2014 - 14:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Merci beaucoup Outrevap Smile

Une dernière question, quand tu ajoute les saveurs, ca fait descendre le taux de nic vu qu'on augmente le ml, c'est ça ?

Merci beaucoup

Effectivement c'est pourquoi le petit logiciel de calcul est si utile, tu y rentre le % de chaque saveur que tu veux mettre, la concentration de ta base de départ, le % de PG/VG que tu veux obtenir ainsi que le niveau de nicotine final et ça te calcule tout ça pour toi.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Lun 10 Nov 2014 - 18:22

je rebondit sur mon sujet pour une nouvelle question,

Les arômes et les bases avec et sans nic, je dois les conservés au frigidaire ? au congélateur ? et est-ce que je peux les conserver longtemps même après ouverture ?

Merci beaucoup Smile

emma10

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Brahma le Lun 10 Nov 2014 - 18:38

Les saveurs environ 1 an sur les tablettes. Les bases, VG, Pg et nic......je garde une reserve a utiliser dans les 3 mois sur la tablette et la balance au congelateur

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Lun 10 Nov 2014 - 18:40

Emma, il y a déjà eu des discussions à ce sujet dans ce forum.  Si tu fouilles dans la section DIY, tu trouveras plusieurs réponses.  Mais je te résume un peu ce qui a été dit à date :
- essences : pas de soleil direct, température ambiante  
- PG, VG : endroit frais et sombre, ou frigo ou congélateur
- nicotine (ou PG/VG contenant de la nicotine) : congélateur.
Tu peux quand-même conserver les PG, VG et nicotine à la température ambiante, mais en petite quantité pour ton usage courant.  Le reste des contenants devrait être entreposé au frais, tel que décrit ci-dessus.
Bonne chimie ! Very Happy


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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  chokidouki le Lun 10 Nov 2014 - 18:41

ma nic je la garde au congelateur, mes base et arome temperature piece dans un endroit noir

au debut javais mi mes arome au refrigerateur. me suis retrouver avec du beurre et du fromage qui goutais la banane. lol!

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Lun 10 Nov 2014 - 18:42

Chokidouki, t'aimes pas le fromage aux bananes ? lol! lol!
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Valdoo le Lun 10 Nov 2014 - 18:51

Du fromage ry4 menthol c't'écoeurrant ! cheers
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Mer 19 Nov 2014 - 16:20

Je relance encore le sujet plutot que de creer un nouveau

Une petite question, si je veux obtenir du 50/50 en 18 mg, j'ai mon 18mg VG et 18mg PG, il me suffit d'additionner les deux dans les même proportions pour obtenir du 50/50 18 mg ? C'est bien ça ?

Pour conserver, vous conseiller plutot des bouteilles en verre ou en plastique ?

C'est un peu des questions bête mais je préfère être sure avant de ma lancer

Merci beaucoup

emma10

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 16:35

Tu as raison pour les proportions de PG/VG.  À la condition bien sûr que ton PG et ta VG soient tous les deux à 18 mg.
Les bouteilles en verre sont ce qu'il y a de mieux pour tes recettes, car le verre n'est pas poreux et empêche les saveurs de s'atténuer à cause de l'évaporation.  Le verre de couleur est préférable au verre transparent car il bloque les rayons lumineux trop intenses.  Aussi, il est recommandé de ne pas mettre de bouchon de caoutchouc (type compte-goutte) sur ces bouteilles, car le caoutchouc sèche et s'écaille au contact de certains liquides.  Les couvercles de plastique rigide sont préférables.
Cela dit, je n'ai que des bouteilles de plastique et tout va très bien, même si elles conservent mes liquides moins longtemps.  Mais qui veut conserver un bon jus durant six mois dans une armoire ? scratch
Pour les liquides de base (PG, VG, nic.), je ne pense pas que le verre ou le plastique fasse une grosse différence puisqu'il est recommandé de conserver les grosses quantités au frigo ou au congélateur selon le cas.  Juste pour être certaine qu'il n'y ait pas de dégât, je mets mes bouteilles dans des sacs de plastique très épais de type Ziplock.  Ainsi, si une bouteille venait à couler, je n'aurais pas de dégât ailleurs que dans le sac.  Et cela ajoute une couche supplémentaire pour éviter l'évaporation et l'oxydation.

En passant... tes questions sont très pertinentes. Smile
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Mer 19 Nov 2014 - 16:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je relance encore le sujet plutot que de creer un nouveau

Une petite question, si je veux obtenir du 50/50 en 18 mg, j'ai mon 18mg VG et 18mg PG, il me suffit d'additionner les deux dans les même proportions pour obtenir du 50/50 18 mg ? C'est bien ça ?

Pour conserver, vous conseiller plutot des bouteilles en verre ou en plastique ?

C'est un peu des questions bête mais je préfère être sure avant de ma lancer

Merci beaucoup

Oui emma c'est bien ça.
Si tu prends par exemple 15 ml de ton PG 18 mg et 15 ml de ton VG 18 mg, ça va te donner 30 ml 50/50 avec 18mg de nic MAIS ton taux de nic va baisser dés que tu vas ajouter des saveurs à ton 30 ml. Plus tu vas ajouter de saveurs différentes (exemple tabac + banane + caramel + biscuits Graham ) au plus ton taux de nic va baisser d’où l'importance d'utiliser un outil de calcul pour faire tes mélanges car tu risques de te retrouver à la fin avec 40 ml 50/50 mais à 12 ou 14 ml de nic  Rolling Eyes .
En ce qui concerne les bouteilles, j'utilise les plastiques pour garder mes bases au congélo mais j'ai des bouteilles de verre pour les mélanges que je prépare, par contre, je débute alors je sais pas laquelle est la meilleure sur le plan de la conservation à long terme. En passant, y a pas de questions bêtes quand tu les poses avant de faire des gaffes ! clown clown

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Mer 19 Nov 2014 - 16:47

Bon, je vois que Toxybaby est toujours plus rapide que moi pour répondre, ça doit être l'age............ clown clown  Au moins on ne se contredit pas.. Laughing Laughing

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 17:02

Jamais je n'oserais te contredire, Outrevap, surtout quand je réponds avant toi !!! lol!
Et tu apportes un bon point : celui du liquide dont la proportion en nic diminue lorsqu'on ajoute des essences.  
Nos commentaires se complètent bien... ça doit être l'âge. lol!


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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Mer 19 Nov 2014 - 17:03

quelle rapidité Smile merci beaucoup,

La je pense que je commence a comprendre :p

Par contre, je me pose une question, avant de commander sur le net, je compare, compare et compare encore. Alors la je pense que je vais prendre des arôme TPA. par contre quand je regarde sur leur site web, il le vendent en 4ml mais sur le site ou je pense commander (un site canadien, pour les problemes de douane), il le vendent en 10 ml ou 30 ml, donc j'imagine que se site web canadiens achète en gros en reconditionne en plus petit format (ça me pose pas de problème) mais c'est safe ? je suis sure d'avoir des aromes TPA ? (parce qu'une débutante comme moi, je ferez pas la différence si dans la bouteille c'est pas du TPA ou autre choses) (je suis un peu parano lol! )

Encore merci

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 17:06

TPA est le fabricant.  Et si un commerçant te vendait du TPA après l'avoir modifié, je pense qu'il se ferait sérieusement taper sur les doigts.
J'utilise surtout les essences TPA et à ce jour, elles ne m'ont pas déçue, sauf peut-être pour celles qui ont des saveurs trop complexes (trop de molécules différentes ne font pas toujours bon ménage).


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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Mer 19 Nov 2014 - 17:09

Oui mais je vais pas commander sur TPA, je vais commander sur canvape peut etre, mais les format ne sont pas les meme que sur TPA donc ca veut dire qu'il achetent en gros et qu'ils reconditionnent. Mais je pense pas que TPA fournissent des etiquettes pour les distributeurs qui revendent, d'ou mon interrogations

Autre question (je finirai jamais Very Happy), vous commandez en quelle format vous ? les aromes = 10ml, 30ml ?

et pour le PG et VG, vous prenez en 120 ml ?

Merci Wink

PS : Toxybaby, t'es vraiment rapide Smile

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 17:14

Emma, je suis rapide parce que j'ai quelques minutes de libres et j'en profite. De plus, j'aime tellement faire du DIY que ça me fait un petit velours de pouvoir répondre à certaines de tes questions.
Pour les essences, je te recommande de prendre des petits formats. Si tu n'aimes pas une essence, tu jettes simplement la bouteille et ça te fait moins mal au porte-monnaie.  Si tu l'aimes vraiment, tu peux en recommander en plus gros format plus tard.  Mais attention : les essences ne gardent pas leur saveur éternellement.
Pour le PG/VG, tu feras un bon bout de temps avec 120 ml, mais vu le prix des bouteilles, pourquoi ne pas prendre au moins 250 ml (très peu de différence de prix) et en congeler une bonne partie quand tu les recevras ?  Ainsi, tu seras certaine de ne pas en manquer.
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Mer 19 Nov 2014 - 17:21

Moi aussi je veux aimer le DIY :p

donc des bouteilles de 10ml pour les aromes c'est suffisant (environ 7 $)

Donc j'imagine que la bouteille aura une etiquette ''faite maison'' par le site qui vend (comme ce n'est pas TPA directement) mais je ne doit pas me faire de soucis avec ca ?

Merci

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Mer 19 Nov 2014 - 17:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi aussi je veux aimer le DIY :p

donc des bouteilles de 10ml pour les aromes c'est suffisant (environ 7 $)

Donc j'imagine que la bouteille aura une etiquette ''faite maison'' par le site qui vend (comme ce n'est pas TPA directement) mais je ne doit pas me faire de soucis avec ca ?

Merci

Perso j'ai commandé ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et sur les bouteilles, y a le logo du marchand bien sur mais en bas à droite y a également le logo de la compagnie d'origine. J'ai pris du Capella et du Flavor Apprentice et les logos de ces 2 compagnies sont parfaitement imprimés donc je suppose que ça va être pareil avec Canvape, j'ai pas encore commandé de saveurs TPA chez eux. À par la saveur tabac Ry4 (30 ml), tous mes formats sont des 10 ml et pour débuter, c'est amplement suffisant je crois bien.
Suis comme toi, je débute mais j'adore ça, la seule chose que j'aime pas c'est d'attendre une semaine avant de gouter.................... Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 17:55

Comme le dit Outrevap, le nom du fabricant d'essence est toujours indiqué sur la bouteille, à moins que le distributeur ait acheté une licence pour avoir le droit d'apposer un autre nom.  Mais pour TPA et TFA, j'ai toujours vu le nom du fabricant bien étampé sur la bouteille, quel que soit l'endroit d'où j'ai commandé.
Pour les bouteilles de 10 ml, imagine ceci : 10 ml contiennent entre 200 et 300 gouttes (selon le type de seringue qu'on utilise).  Faisons une moyenne à 250 gouttes.  Or, pour faire un 10 ml de e-juice, tu auras besoin de quelques gouttes seulement d'essence.  Ça peut être 5, 10, 15 ou 20 gouttes (c'est juste un exemple).  Donc, avec ta petite bouteille de 10 ml d'essence, tu peux essayer au moins 15 recettes différentes, même plus.  
Si tu essaies pomme rouge, par exemple, tu l'essaies d'abord toute seule pour trouver le meilleur pourcentage selon tes goûts.  Ensuite, tu peux l'essayer avec des édulcorants (guimauve, cassonade, caramel, ethyl malthol, etc.).  Et plus tard, tu peux l'essayer avec d'autres fruits pour faire une salade de fruits ; ou avec du Koolada et de la crème pour faire quelque chose d'onctueux et frais ; ou avec des biscuits Graham et de la cannelle pour faire un goût de tarte ; ou avec une essence de tabac pour l'aromatiser... les possibilités sont infinies !  
Comme tu vois, on peut aller loin avec 10 ml d'essence.  Wink
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Valdoo le Mer 19 Nov 2014 - 18:29

+1 pour les petits formats. Des fois ça peut sembler trop cher, mais au bout du compte c'est économique, quand on considère les pertes éventuelles. Par contre, je n'ai jamais eu de problème avec les bouchons caoutchouc de bouteilles de verre. Certaines ont servi beaucoup depuis plus de deux ans et elles sont toujours impeccables. Mais, il y a sans aucun doute des grades de qualité.
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Rivière le Mer 19 Nov 2014 - 20:06

Emma10, j'espère que tu m'en voudras pas de venir squatter ton fil avec d'autres questions d'une encore plus débutante que toi. Wink En même temps, je me dis que c'est plus pratique de regrouper les questions sur un même thème que d'ouvrir un fil par question. Si je suis malgré tout déplacée, dites-le moi svp.

Ma question est à propos de la nicotine. Je ne comprends pas trop les lois. Au Canada, c'est légal ou non de vendre une base pg/vg avec de la nicotine? En général, les gens font quoi? Ils achètent le pg/vg et rajoutent eux-mêmes la nicotine qu'ils achètent, par ailleurs, où et comment?






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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 21:06

Rivière,
Sans entrer dans les détails, sache qu'il y a actuellement un flou dans la loi Canadienne a propos de la nicotine liquide.  Par définition, elle ne fait pas partie des médicaments ni des drogues.  Et c'est pourquoi, même si Santé Canada en interdit l'usage, elle est encore disponible dans les commerces puisqu'il n'y a pas de réglementation claire à ce sujet.  
Tant que ce liquide n'est pas encadré dans la loi Canadienne, plusieurs commerçants de e-cigarettes en profitent pour l'offrir à leurs clients (au grand bonheur de ces derniers, d'ailleurs) en doses diluées, contenues dans d'autres liquides.  Mais aux risques et périls des commerçants surtout, qui devront se soumettre à la Loi sur les produits du tabac dès qu'elle sera amendée, probablement au cours de l'hiver.  Une loi qui, nous l'espérons, saura miser sur le gros bon sens.
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Peg353 le Mer 19 Nov 2014 - 21:17

Juste une note :
En chimie c'est normalement 20 gouttes pour un ml en utilisant un compte-goutte, on les compte jamais a la seringue. les gouttes des seringues sont plus petites donc 30 gouttes me semble correcte.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 21:35

T'as bien raison, Peg, mais si tu voyais mon arsenal de seringues, tu virerais fou avec le calcul des gouttes.  J'utilise des seringues de 1, 3, 5 et 10 ml pour une même recette.  Ne me demandes pas pourquoi, je sais que c'est idiot, mais je me suis habituée comme ça.  Le hic, c'est que le trou n'est pas de la même grosseur pour toutes mes seringues.  En plus, certaines de mes bouteilles d'essences ont un bec verseur, mais avec des grosseurs de trous différents.  Et pour couronner le tout, j'utilise parfois des aiguilles, mais pas toutes de la même grosseur.
Un jour, j'en ai eu assez de calculer le nombre de gouttes au ml.  J'ai fait la moyenne de tous ces petits trous pour en arriver à 25 gouttes par ml.  Et depuis ce temps, c'est le chiffre que j'inscrit dans eJuice Me Up.  Problème réglé.
cheers
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Peg353 le Mer 19 Nov 2014 - 22:35

30 gouttes c'est avec les aiguilles - qui sont normalement d'un même diamètre. Moi-même, je compte jamais les gouttes a moins que je me fasse 1-2ml de jus pour tester.
25 gouttes par ml, sans aiguilles, c'est probablement ça sauf comme tu dis, les trous sont de différentes grosseurs.

Un truc pour les recettes simples et très rapide: Bouteilles 10ml
J'ai gradue mes bouteilles avec une seringue de 10 ml remplie d'eau et fait une marque a tous les .5ml
Mes bases et nicotine sont déversées directement et une seringue que pour les saveurs.



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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Peg353 le Mer 19 Nov 2014 - 22:37

30 gouttes c'est avec les aiguilles - qui sont normalement d'un même diamètre. Moi-même, je compte jamais les gouttes a moins que je me fasse 1-2ml de jus pour tester.
25 gouttes par ml, sans aiguilles, c'est probablement ça sauf comme tu dis, les trous sont de différentes grosseurs.

Un truc pour les recettes simples et très rapide: Bouteilles 10ml
J'ai gradue mes bouteilles avec une seringue de 10 ml remplie d'eau et fait une marque a tous les .5ml
Mes bases et nicotine sont déversées directement et une seringue que pour les saveurs.



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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 22:44

Brillant, ton idée de graduer les bouteilles, Smile surtout pour les liquides de base qui sont en plus grande quantité.
Pour les aiguilles, j'en ai de 3 grosseurs. je prends normalement les plus fines pour les essences et les autres pour les liquides de base quand je fais des très petites quantités (pour les tests de goût). Merci pour les infos, Peg.
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  HallBert le Mer 19 Nov 2014 - 22:56

Toxi,je sais pas si ça peut t'être utile,mais j'ai coupé les embouts de seringue juste passé le point ou l'aiguille se termine et je trouve que ça fait une grande différence.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Toxy le Mer 19 Nov 2014 - 23:14

HallBert, j'aime bien les grandes aiguilles pour aller chercher du liquide au fond d'une bouteille, mais je vais quand-même essayer ton truc.  Je suis ouverte à toutes les bonnes idées ! Very Happy
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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Rivière le Jeu 20 Nov 2014 - 8:10

Ce fil est une source d'information vraiment très précieuse. Merci à tous les connaisseurs de partager aussi généreusement. cheers

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  HallBert le Jeu 20 Nov 2014 - 12:57

J'en garde toujours au moins une 3 ml. avec aiguille pour cette raison.
Les 1 ml. ça passe pas mal partout.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  unibroue le Ven 21 Nov 2014 - 11:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi aussi je veux aimer le DIY :p

donc des bouteilles de 10ml pour les aromes c'est suffisant (environ 7 $)

Donc j'imagine que la bouteille aura une etiquette ''faite maison'' par le site qui vend (comme ce n'est pas TPA directement) mais je ne doit pas me faire de soucis avec ca ?

Merci

J'ai commander des saveurs en 10 ml chez Canvape et c'est une étiquette blanche de type AVERY avec simplement le nom de la saveur, je crois que le nom de la compagnie n'est même pas inscrit sur l'étuiquette, je vais confirmé plus tard.

Aussi pour calculer mes mélange j'utilise ce lien, il est efficace car il permet de doser les saveurs séparément.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  emma10 le Ven 21 Nov 2014 - 13:45

Ok Unibroue, c'est ça que je voulais savoir, donc je pense que canvape achète en gros format et reconditionne en faisant eux même leurs étiquettes, c'est pour ça qu'ils sont moins chère (je me pose toujours beaucoup de question lol! )

Allez je vais faire ma commande se week sur leur site et après a moi le DIY :p

D’ailleurs, en parlant de ça, aucun site au Québec ne vends les choses qui vont bien pour faire ses liquides, c'est étrange.

Merci pour vos réponses à tous (et je referai surement vivre ce sujet un jour ou l'autre lol! )

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  HallBert le Ven 21 Nov 2014 - 13:59

La place la moins chère,c'est directement du fabricant.
L'avantage d'acheter d'un revendeur,c'est qu'ils ont plusieurs marques.


Dernière édition par HallBert le Ven 21 Nov 2014 - 15:04, édité 1 fois

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  Outrevap le Ven 21 Nov 2014 - 14:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:La place la moins est directement du fabricant.
L'avantage d'acheter d'un revendeur,c'est qu'ils ont plusieurs marques.

La place la moins............... quoi ????? Question Question

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

Message  HallBert le Ven 21 Nov 2014 - 14:56

Ha ben t'as pas deviné loll
chère...Un oubli que j'ai pas vu,j,aurais du mieux me relire...
[edit] je viens de corriger.Merci Outrevap de l'avoir signalé.

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Re: Base DIY - comment faites vous ?

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